?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Вечерний Майдан
technolirik
Майдан - бесспорно, самое великое событие в новой истории Украины. Событие, которое можно считать зарождением (или возрождением) украинской нации. За майданом уже два месяца наблюдает весь цивилизованный мир: прогрессивная его часть поддерживает стремление украинцев к свободе и правовому государству, диктаторские и авторитарные государства наоборот направили против Майдана всю мощь пропагандистской машины, опасаясь как бы примеру украинцев не последовали соседи. Одно можно сказать точно: равнодушных к украинской революции нет.

Во время моей недавней поездки в Украину, посещение майдана стояло номером один в списке моих планов и как только выпала возможность, я отправился в Киев с конкретной целью. Про Майдан у меня будет два поста: сегодняшний пост будет исключительно повествовательным без моих личных оценок увиденного с претензией на максимальную объективность. В этом посте я расскажу об устройстве Майдана и покажу территорию протеста от первой баррикады до последней, а также развенчаю несколько наиболее распространенных мифов, которыми переполнен русский интернет. В следующем же посте я сделаю акцент на моем личном восприятии событий в Украине, снабдив пост дневными кадрами с Рождества, встреченного мною на Майдане.



01. На Майдан я приехал на метро и вышел на станции "Хрещатик". Это уже территория Майдана. Вокруг насколько хватает взгляда простираются бесчисленные палатки митингующих.



02. Все подходы к территории Майдана забаррикадированы и возле каждой баррикады дежурят люди, которые следят, чтобы на майдан не проникали провокаторы и пьяные. На Майдане сухой закон и пьяных не пускают на территорию.



03. Мечта украинцев :)



04. Везде пахнет дымом от сжигаемых дров. Дрова - энергетическая основа майдана. На дровах готовят еду, ими отапливают многочисленные буржуйки.



05. Тем временем я направляюсь к сердцу Майдана - площади Независимости (майдан Незалежностi), которая и дала название протестному движению украинцев.



06. Взгляд назад. Слева на фотографии виден вестибюль станции метро "Хрещатик". Главная улица Киева практически полностью занята палатками митингующих и уже два месяца как является исключительно пешеходной.



07. Из центра Майдана на стены зданий на Хрещатике с помощью лазера проецируют цитаты классиков, главным образом посвященные свободе и важности борьбы за нее.



08. Подхожу непосредственно к сердцу Майдана - главной площади страны. Площадь со всех сторон огорожена массивными баррикадами.



Миф 1: Майдан против России и русских.

Для того, чтобы убедиться в бредовости этого мифа, достаточно просто посетить Майдан и пообщаться с митингующими. Гостям из других стран и особенно из России на Майдане только рады, потому что люди хотят донести правду о событиях в Украине как можно большему числу людей во всем мире. Антироссийская символика, как например на следующей фотографии, направлена не против российских граждан, а против российского государства, которое, как известно, поддерживает режим Януковича как финансово, так и тотальной пропагандой во всех государственных средствах массовой информации.

09.


10. Баррикада тянется на многие десятки метров.



11. Вообще, Майдан потрясающе фотогеничен. За всю прогулку я практически не выпускал фотоаппарат из рук. Количество интересных деталей и сюжетов на территории протеста не поддается исчислению.



12. Вот мы уже внутри в самом сердце мини-государства в центре Киева. Тут находится сцена, на которой постоянно кто-то выступает: различные музыкальные коллективы, активисты гражданских организаций и прочие небезразличные к судьбе страны люди. События со сцены транслируются на огромный экран.



13. Новогодняя елка, которая приняла непосредственное участие в становлении того Майдана, который есть сейчас. Как известно, после того как Янукович в Вильнюсе не подписал обещанное им соглашение об ассоциации с ЕС, на площадь Независимости вышли тысячи студентов с целью выразить свой протест. Студентов жестоко избил Беркут, под тем предлогом, что их акция мешала установке новогодней елки, вот этой самой, которая на фото. После избиения студентов, на улицы вышли сотни тысяч людей и именно тогда протест студентов перерос во всеукраинский протест. Изначально люди требовали наказать ответственных за силовой разгон студентов, и если бы у Януковича или его советников было бы чуть больше ума, он бы наказал виновных в избиении студентов и Майдан бы разошелся по домам. Вместо этого власть выбрала путь затягивания гаек, в ходе которого система показала свое истинное лицо, от вида которого стало плохо даже людям очень далеким от политики и против властей восстало пол страны.



14. После силового разгона мирной демонстрации студентов, события развивались так стремительно, что монтажники успели установить только каркас елки, который захватившие майдан митингующие украсили на свой вкус. Теперь эта елка стала одним из символов майдана.



Миф 2: Главное требование Майдана - интеграция в Европу.

Изначально, когда вышли на мирный митинг студенты, так и было. Но за два месяца, прошедшие с момента разгона демонстрации студентов, Майдан очень сильно эволюционировал и на первый план давно вышли требования смены системы власти в стране и привлечения к ответственности тех, кто отдавал преступные приказы, во время которых впервые за историю независимой Украины власть применила насилие против своего народа. Но главная цель протестующих - построение правового государства, а Европа является символом того государственного устройства, к которому люди стремятся.

15. Весь майдан оккупирован палатками, на каждой из которых указано из какого региона Украины митингующие и какое общественное объединение они представляют. Представлены почти все регионы Украины, кроме Крыма и Донбасса. Может и оттуда тоже были палатки, но я их не заметил.



16. Под стелой Независимости обустроен пункт бесплатной раздачи горячего чая. Таких пунктов очень много на Майдане.



17. Современный Майдан - это мечта всех бомжей, нищебродов и любителей халявы. Судите сами: на всей территории Майдана практически круглосуточно идет раздача горячей еды, бутербродов, чая и все это совершенно бесплатно и в широком ассортименте! На этом фоне попрошайки в киевском метро с табличками "подайте на хлеб" выглядят как минимум очень странно.



Миф 3: Майдан спонсируют госдеп США и Европа и за всем этим стоят крупные игроки, а люди на майдане лишь пешки в чьей-то игре, сценарий которой написан не в Украине.

Уверен, многим людям на Майдане очень бы хотелось, чтобы госдеп и Европа поддержали украинский протест не только словами, но на сегодняшний день их поддержка не выходит за рамки словесных заявлений. Главный спонсор Майдана - пожертвования от простых людей и бизнеса. На Майдане есть несколько мест, где стоят ящички, в которые желающие могут пожертвовать деньги на революцию. Я специально постоял возле такого пункта сбора пожертвований пять минут, наблюдая, бросают ли люди деньги. Буквально каждые полминуты, а иногда и чаще подходил кто-то и вбрасывал деньги в ящик. А после столкновений демонстрантов с Беркутом на улице Грушевского, говорят, нужно было отстоять очередь, чтобы пожертвовать деньги. Помимо этого очень сильно поддерживают Майдан киевские бизнесмены, фурами подвозя на главную площадь страны дрова, продукты и медикаменты.

18.


19. Плакат на колонне: "Моя бабуля станцует брейк, если эта гнида пойдет в отставку"



За все месяцы существования Майдана не было зафиксировано ни одного случая вандализма. Все магазины, банки и торговые центры на главной площади страны работают в обычном режиме. Революция совершенно не мешает гешефту, точней даже способствует ему, ведь теперь в центре Киева всегда многолюдно и в столицу Украины приезжают очень много туристов чтобы своими глазами посмотреть на место, о котором пишут все Европейские СМИ. За время прогулки по Майдану я очень часто слышал, английскую, немецкую речь и еще несколько языков, на которых разговаривали прохожие.

20. Можно подняться на крышу торгового центра "Глобус" и осмотреть всю территорию Майдана Незалежностi с высоты.



21. Красота!



22. В центре площади установленна сцена - основной рупор Майдана. Тут же проходят народные вече, когда оппозиционные депутаты совещаются с народом по поводу принятия тех или иных решений.



Миф 4: Митингующие хотят поменять "шило на мыло", Яуковича на оппозицию.

Главное требование Майдана - изменение системы власти и возвращение страны к парламентско-президентской форме правления при постоянном народном контроле за властью. Оппозиции на Майдане уже давно никто не верит и ее лидеры уже не раз испытывали на себе гнев протестующих. Оппозиционные депутаты не контролируют Майдан и события на улице Грушевского, переросшие в силовые столкновения, были как раз следствием слабости и бесхребетности оппозиционных лидеров, не имеющих никакого плана действий и боящихся брать на себя ответственность.

Если революция 2004 года была революцией политиков, то украинцы извлекли хороший урок из недавнего прошлого и сегодняшний Майдан - не политический протест. Тем, кто придет на смену Януковичу, придется считаться с волей народа. После оранжевой революции люди стали мудрее.

23.


24. С крыши торгового центра "Глобус", видна очередная граница Майдана, обозначенная мощной баррикадой. Подойдем поближе...



25. Эти фотографии были сделаны 5 января. Тогда три недели стояла бесснежная зима и плюсовая температура. Сейчас эти баррикады прибавили в масштабе за счет мешков, набитых снегом.



26. На Майдане очень сильна арт-составляющая. Тут буквально каждый квадратный метр напоминает инсталляцию из музея современного искусства. Чего стоят хотя бы эти подарочные бочки, являющиеся частью баррикады. Надеюсь, когда все закончится, будет создан музей Майдана. Экспонатов для него тут просто огромное количество.



27. Вид на баррикаду со стороны Майдана. Такую баррикаду без спецтехники не снести.



28. Еще одна арт-инсталляция. Стенка из деревянных брусков, на каждом из которых название города или страны, откуда прибыл человек, оставивший тут брусочек.



29. Большинство деревяшек из украинской провинции, но встречаются и оставленные иностранными гостями. Очень много из Польши, Германии, попадаются также деревяшки оставленные гостями из стран Африки, Азии и бывших союзных республик.



30. Тут же выставка карикатур на украинских политиков, настоящих и бывших.



31. Дальше я направляюсь к северной границе Майдана, которая находится на улице Хрещатик между майданом и Европейской площадью. Сейчас территория Майдана расширилась с того времени, как были сделаны эти фотографии и сегодня Европейская площадь уже входит в состав этого мини-государства в центре Киева.



32. Фотографии не способны передать всех оттенков атмосферы, царящей на главной площади страны. Запах дыма от буржуек, равномерный рокот электрических генераторов - это те запахи и звуки, которые очень сильно добавляют к восприятию этого места. Чтобы это прочувствовать, там нужно просто быть.



33. А вот и северная баррикада. Тоже довольно массивная, которую просто так наскоком не взять.



34. С обратной стороны баррикады выставка фотографий, сделанных в первые недели народного протеста.



35. За забором с фотографиями, вдоль баррикады растянут плакат, наиболее точно характеризующий суть протестного движения: "Поймите нас. Задолбало!"




36. На территории Майдана очень много различных плакатов и растяжек с цитатами классиков и выдающихся общественных деятелей прошлого и настоящего. За забором с колючей проволокой, плакат со словами Махатмы Ганди: "Сначала они игнорируют вас, потом смеются с вас, потом борются против вас, а потом вы побеждаете". На данный момент события в Украине остановились на третьем глаголе из цитаты классика.



37. В то время, как действующая власть все глубже погружает страну в пучину террора и насилия, которое приняло просто невиданный размах за всю историю новой Украины, Майдан на сегодня остается самым безопасным местом в стране.



38. Обратная сторона баррикад.



39. Возвращаемся обратно на территорию этого мини-государства. Возле каждого входа стоит охрана, которая следит, чтобы на территорию Майдана не проникали пьяные и так называемые "титушки" - гопники, нанятые властью для создания беспорядков и эскалации насилия.



Миф 5: Митингующие развели на главной площади города "свинюшник"

Чтобы убедится в несостоятельности этого мифа, достаточно просто посетить Майдан или же посмотреть на фотографии в Интернете. Чистоте и порядку на площади отводится особенная роль. За весь вечер, что я гулял по территории Майдана я не разу не увидел, чтобы кто-то бросал мусор просто под ноги, да и мусора этого за пределами мусорных урн и контейнеров не видно. Протестующие очень следят за чистотой площади и это заметно невооруженным глазом.


40. В правой части фотографии жители палаточного городка коротают время за игрой в шахматы.



41. Порядок на Майдане выражается не только в чистоте улиц, но и в четкой упорядоченности всего вокруг. Вот яркий пример. Слева склад чистой воды, которую сюда привозят киевские предприниматели, поддерживающие протест. Справа склад дров. Везде порядок и чистота.



42. Идем в самое сердце протеста - в палаточный городок. Тут через каждые двадцать метров расставлены самодельные печки, сделанные из бочек. Возле таких бочек греются люди, как протестующие, так и простые посетители, вроде меня. Вообще, в тот день, несмотря на нулевую температуру, было очень холодно. Из-за высокой влажности, холод пробирал до костей. Как там сейчас живут люди в этих палатках при минус 25, я не представляю. Не думаю, что печка-буржуйка сильно поможет в брезентовой палатке, когда на улице такой сильный мороз.



43. Каждая палатка относится к определенному региону, нашел я и житомирскую палатку с приветом из Бердичева.



44. Как любит говорить Варламов: "Революция - это красиво"



45. Выход из палаточного городка. Тут, как и везде, есть охрана, внимательно изучающая каждого прохожего, намеревающегося войти на территорию протеста.



46. Майдан удивительно доброжелателен и вежлив. Самые распространенные слова тут: извините, пожалуйста, спасибо. Я пытался попасть в захваченный протестующими Дом профсоюзов, где находится штаб Майдана. Охранник на входе спросил меня с какой целью я туда направляюсь. Я ответил, что просто интересно посмотреть. Парень сказал, что сейчас непростое время и они постоянно в ожидании провокаций, поэтому в штаб случайных прохожих не пускают. При этом он извинился за неудобства. А через несколько секунд, добавил: пошли! Завел меня внутрь, показал что там к чему, при этом попросил не фотографировать. Я был вообще очень удивлен, потому что привык к тому, что слова "охрана" и "быдло" в Украине синонимы. А тут совсем неожиданная вежливость и учтивость.



47. Палаточный городок.



48. Такие бочки расставлены специально для гостей Майдана, возле них можно отогреться и продолжить путь. Также внутри палаточного городка много пунктов раздачи бесплатной горячей еды и горячего чая, которым я также неоднократно отогревался во время этой вечерней прогулки. Чай с имбирем и лимоном, очень вкусный, кстати.



Еду я так и не попробовал. К бесплатной еде нужно отстоять очередь, а мне тратить время не хотелось, да и голодным я не был. Тут нужно заметить, что в очередях за бесплатной едой стоят далеко не все, кто пришел на Майдан из идейных побуждений. Мне кажется, что треть или даже половина стоящих в очередях за бесплатной едой, приехали сюда исключительно ради еды. Особенно это понимаешь, когда в очередях видишь парней в спорткостюмах с лицами не обезображенными интеллектом. Возможно это жители пролетарских районов Киева, возможно, участники так называемого "Антимайдана", которые как известно часто посещали логово врага, чтобы покушать нормальной еды, а не пресной каши с хлебом. Майдан добрый, кормят всех!

49. Спускаемся в подземный переход, вход в который находится прямо в центре палаточного городка.



50. Внизу в переходе коллектив бабулек поет народные песни. В многочисленных ларьках в подземном переходе идет бойкая торговля, революция которой не только не мешает, а наоборот на пользу.



51. Из подземного перехода я выхожу прямо возле центральной сцены. Тут как раз идет выступление одного из музыкальных коллективов. Перед сценой несколько тысяч человек зрителей.



52.


53. Зрители.



Нагулявшись по территории Майдана, мы с друзьями изрядно замерзли и попросились погреться возле бочки с горящими дровами, рядом с одной из палаток. Нас любезно приютили, предложив чай и бутерброды. То, к чему мне трудно было привыкнуть на Майдане, это к удивительному гостеприимству митингующих, которым пропитаны все кубические метры этой территории. Мы сидели и грелись возле бочки, пили чай и общались с людьми из палатки, уже второй месяц живущими тут. Они оказались одесситами. Перед тем, как продолжить, развею еще два популярных мифа о Майдане:

Миф 6: На Майдане стоят одни "бандеровцы", "фашисты" и "западенцы".
Миф 7: На Майдане стоят за деньги.


Чтобы развеять эти мифы, опять же достаточно просто приехать на Майдан и пообщаться с людьми. На Майдане представлены практически все прослойки украинского народа и все регионы от Запада до Востока. Конечно, людей с восточных областей тут намного меньше, чем из западной и центральной Украины. Есть ли тут люди из Донецка или Крыма - не скажу. Палаток с плакатами: "Крым" или "Донецк" я лично не видел, но не исключаю того, что отдельные представители крайнего Юга и Востока также могут быть в рядах протестующих. Основной костяк Майдана, конечно, составляют люди с западной и центральной Украины. Причем большинство этих людей, далеко не бедняки, не безработные, не нищеброды. Тут стоит много людей, владеющих своим бизнесом, вести который в условиях государства, стремительно превращающегося в полицейское, в котором уровень коррупции и беспредела силовиков давно перешагнул все мыслимые масштабы, стало просто невозможно. Они бросили свой бизнес и теперь они тут, говорят, что так жить больше нельзя.

Все активисты Майдана не получают за свою деятельность денег. Верить в то, что тут все куплено, могут лишь очень недалекие люди, лишенные критического мышления, и объясню почему. Допустим, люди на Майдане стоят за деньги. Теперь подсчитайте, сколько денег нужно, чтобы содержать минимум 20 000 - 30 000 человек, которые находятся на майдане ежедневно уже третий месяц, я уже не говорю о пиках активности, когда на Майдане собиралось около полумиллиона человек. Совершенно ясно, что деньги тут нужны громадные. В Украине такими деньгами обладают только власть имущие, так называемая "семья" и приближенные к семье люди. Если допустить, что Майдан спонсируют американцы или ЕС, тогда почему власть, обладающая не ограниченными ресурсами и контролем всего в стране, до сих пор не могла не то, что перекрыть этот финансовый канал, но даже его обнаружить? Что-то в теории заговоров не сходится.

Ну и самый весомый аргумент. Майдан очень прозрачен и открыт, тут видно реально все. Достаточно просто побыть среди этих людей денек - другой, пообщаться с ними, чтобы понять, насколько не соответствуют действительности мифы о том, что на Майдане все куплено. Тут собрались действительно идейные люди, которые хотят жить в правовом государстве.

54. Пока мы сидели и общались с одесситами, периодически подходили люди с семьями погреться, как и мы, у бочки. Это были простые киевляне или гости столицы, выбравшие для прогулки в этот воскресный вечер центральную площадь столицы. Люди очень далекие от политики, просто Майдан обладает настолько позитивной аурой, что побывав там раз, хочется приходить туда еще и еще даже с детьми.



55. Теперь перейдем к людям, с которыми мы общались. Справа на фото один из одесситов. По его словам, он бизнесмен, заплативший в прошлом году 300 000 гривен (примерно 27 000 евро) налогов государству. "Куда ушли все эти деньги?" - отвечает одессит на вопрос, что привело его на Майдан. Оставив бизнес на родственников, он уже два месяца живет в палатке, веря в перемены, которые так необходимы стране. Что интересно он мусульманин. Феномен Майдана в том, что он объединил людей абсолютно разных в своих религиозных взглядах, социальном статусе, и культурном уровне. Тут все от студента, до бизнесмена, от мусульман до православных и греко-католиков.



56. Главная новогодняя елка страны в этом году выглядит так:



57. Пока мы сидели и пили чай возле бочки с костром, пришла очередная семья погреться у костра. Очень символичный кадр получился.



58. Разговоры у костра под размеренный рокот генераторов, треск поленьев в бочке и звуки музыки, доносящиеся со стороны стоящей неподалеку сцены - это было самым ярким впечатлением того вечера.



59. Время двигаться дальше.



60. Мы покидаем сердце Майдана и возвращаемся к станции метро Хрещатик, откуда мы начали нашу прогулку.



61. Украинцы - народ очень смекалистый, буквально на каждом шагу на территории протеста бойко идет торговля сувенирами, магнитиками и флажками с символикой Майдана, повсюду бегают навязчивые деды морозы, желающие с тобой сфотографироваться за скромное вознаграждение и через каждые сто метров стоят фургоны с кофемашинами. На этом фото один из смекалистых парней якобы бесплатно раздает желто-синие ленточки, но с другой стороны просит пожертвования на ленточки с четко указанной ценой - 1 грн (примерно 10 центов). Такой вот бизнес.



62. Во время вышеописанной прогулки нами осталась не осмотренной одна из главных локаций Майдана - штаб революции, размещенный в захваченном протестующими здании киевской госадминистрации. Это место я посетил спустя два дня, 7 января.



63. Красивое здание.



64. На входе охрана, следящая за тем, чтобы в здание не заходили пьяные и "титушки". При мне один подвыпивший мужик очень активно пытался прорваться в здание, охрана его аккуратно взяла под руки и вывела за территорию Майдана. Организация тут на высоком уровне.



65. Первое, что видит зашедший в здание человек - пункты сбора помощи для революции и доску всевозможных объявлений. Людей с советским мировоззрением может покоробить черно-красный флаг с портретом Степана Бандеры над пунктом сбора помощи.



66. Справа от лестницы, ведущей в главный зал на втором этаже тоже какой-то пункт, к которому стояла большая очередь. Возможно это новоприбывшие из регионов, которые хотят зарегистрироваться, чтобы получить право проживания на территории Майдана.



67. Лестница, ведущая к главному залу.



68. Мини-выставка детского рисунка на национальную тематику.



69. Новогодний уголок. На столе надпись: "Игрушки не красть, ты же не Янукович"



70. Возле входа в главный зал стоит охранник. Рядом висит плакат, с просьбой к мужчинам, снимать головной убор при входе в зал. Над входом флаг украинской право-радикальной партии "Свобода".



71. Штаб революции.



72. Тут лежат матрасы, на которых активисты Майдана могут отоспаться...



73. ... медпункт, где можно получить медицинскую помощь и необходимые лекарства...



74. На экране транслируется госдеповская пропаганда фильм, рассказывающий о пути "семьи" к финансовому успеху. Тут же осуществляется прием народными депутатами граждан. Тут можно вступить в общественное объединение "Майдан", и еще много чего происходит тут. Это штаб протестного движения и его центр управления.



Больше смотреть тут нечего, выходим на улицу.

75. Пока мы гуляли внутри революционного штаба, на импровизированной сцене собралась группа студентов, чтобы восславить рождение Иисуса Христа, в этот день было Рождество.



28-секундный ролик, чтобы передать атмосферу:



76. Рядом со штабом революции находится одна из самых ярких достопримечательностей майдана: инсталляция на тему суда над украинским президентом. Каждый желающий мог совершенно бесплатно сфотографироваться за судейским столом, взяв в руки молоточек, рядом с Янкуовичем в клетке.



77. Макет украинской мечты.



78. Как известно, Янукович большой любитель цыганского шика и лоска и в его резиденции установлены золотые унитазы. Создатели инсталляции не обошли этот аспект стороной. На заднем плане висит венок, знаменитое видео с украинским президентом и венком видели, думаю, все.



79. На этом мой обзор этого мини-государства закончен.



В этом посте я старался быть максимально объективным и беспристрастным. Моей целью было дать нейтральную картинку того, что я лично сам увидел за этот вечер, проведенный в центре Киева. Напоследок добавлю: если вы еще не были на Майдане - обязательно посетите это место, пока оно еще существует. Уверен, вы не останетесь равнодушными. Атмосфера там просто ни с чем не сравнимая и передать ее фотографиями совершенно невозможно!


  • 1
Извольте ответить, а кто, собственно, этот Бендера? Он воевал на стороне немцев против украинцев? Или может это, некий молдаван с города Бендеры? Или это Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер? О ком Вы вообще говорите?

На украине нет никаких больше героев, вот и выдумали этого. Смех))))

Ой зря ты мужик на эту мину наступил, ой зря! :D

Смотри, поучу тебя реальной истории: В России все толковые цари и реформаторы были немцами, а всю науку двигали евреи. Ты ж представь, жупел поцреотов Миг-31 расшифровывается как "Микояна-Гуревича"! Не коробит на еврейских самолетах летать? :D

По истории-ж вообще Русь пошла с "матери городов русских - Киева". Были богатые, гордые и свободные княжества Новгородское и Киевское. Где иногда недовольный народ своих зарвавшихся князей на мороз выставлял и избирал новых. Реальные наследники Византии. И было жалкое, маленькое и бедное, но очень завистливое и злобное - Московское. И когда в нем утвердился на троне окончательный отморозок и псих - собрал он войско, да пошел завоевывать своих более богатых и удачливых соседей. С тех пор и скатилась Рашка в сраное УГ. Из которого его периодически вытаскивали немка Екатерина да прусак Петр. Потом пришел агент немецкой/британской (еще не установили точно) разведки Ленин, и понеслось все по новой. А потом был грузин Джугашвили. И возникает резонный вопрос - а что, у русских были какие-то свои герои? :D

Попробуй-ка опровергни этот безапелляционный вброс, нацик недорезанный. :D

Edited at 2014-02-04 12:50 pm (UTC)

чистый национализм... хорошо хоть вторая часть украинцев так не думает)))

Лоооол! Подтверждение моих слов про то что из себя представляет такая поцреотня прямо в его журнале. Человек купил себе "УАЗ-Патриот", высер отечественного автопрома. При этом признался что на новый человеческий джип денег у него нехватит, а ушатанное после Литвы вторсырье покупать не хочет. Правда мотивировал он это тем, что Рэйндж-ровер это видите ли паркетник. (При этом его самого трактором вытаскивали с его "внедорожником" с колхозного поля.)

Но самое интересное, это конечно мотивация нищебродства "поддержкой отечественного автопрома". Хочется круто, но не можется. Бошевский дизель, причем от какой-то легковушки судя по мощности (110 лс, на 2-х тонную машину, 4х4 - очень смешно!). Все остальное - тоже с миру по нитке, где от корейцев, где от китайцев. Машина - ведро с болтами, "зато легко чинить в полевых условиях!". И радуется как дитё появившемуся наконец кондиционеру и стеклоподьемникам. То что у американцев нормой было уже в 50-х. :D Мужик, ты откровенно жалок!

Мы тут обсуждаем совсем другое. Но если ты залез в мой журнал и решил тут и решил перевести тему на УАЗик, то я тебе скажу так. В твоей Литве вы автопром свой просрали еще в 90-ые года и больше у вас его никогда не будет. Данная машина у меня чисто для хобби, для внедорожья + катер и снегоход я им таскаю. По проходимости, эта машина нечем не хуже Паджеро и намного лучше любого европейского паркетника. И стоит намного меньше этих машин. За эти деньги можно купить только ушатанную б/у машину. Эта машина у меня не основная, эта машина для деревни, для покатушек. Если ты хотя бы немного разбирался в машинах, ты бы знал, что
1) бошевского дизеля не бывает)))
2) в дизельном двигателе главное не л.с., а крутящий момент
3) в полевых условиях его вряд ли получится починить.

Рассмешил меня)))

Я не утверждал, что машина супер хорошая. Рафик - суперхорошая))))))) Смешной))

Лоол. Автопрома у нас никогда не было. Во времена СССР был небольшой экспериментальный завод на 50 человек. Где тазы доводили до ума наши мастера. Меняя у них все что возможно и делая из них машины для ралли.

Сейчас в Литве точно так же собирают ваши Камазы, ставя на них какие-то британские дизели. А кроме этого полно мелких предприятий, производящих комплектующие и запчасти:
http://www.verslilietuva.lt/files/files/PDF/automotive_industry.pdf

Что касается джипа - то по проходимости может и не хуже. Козелок тоже неплохо говна месил. Зато по внутренностям, хорошо если до base у старенького Гранд-Чероки дотягивает, до Ларедо точно далеко. А это если с древним WJ сравнивать.
1) ТНВД, форсунки, электроника и прочее - Бошевское. Кто там тело делал не знаю, но судя по отзывам о трещинах в головке нового двигателя - понятно.
2) Крутящий момент там - маленький. У старого Чероки WJ старинный американский дизель имеет 373 nm при 3,1 литрах, а более новый мерсовский 2,7 - все 400 nm. 2,5 тонный же УАЗ - имеет всего 270, и то, в узеньком диапазоне 2000-2700. До 2000 - там вообще турбояма. А теперь самое смешное - на моем Сценике, который вообще-то микро-миниван и весит полторы тонны, стоял 1,5 DCI, который выдавал крутящий момент в 200 nm. Только у меня "плато" было шире, потому что турбина работала постоянно в режиме ассиста. И крутящего момента откровенно нехватало на обычной дороге для рывка. Подозреваю что на таком джипе говна придется месить только на пониженной передаче.
3) "В полевых условиях" - это единственный аргумент брутальных УАЗ-оводов. Аргумент на любую критику. Салон скрипучее дерьмо - зато "можно чинить в полевых условиях". Обрыв цепи ГРМ - "зато дешевые комплектующие и можно чинить в полевых условиях". Обрыв ремня ТНВД - "зато дешевые коплектующие..." И так далее.

Но вопрос даже не в этом. Какая-никакая машина получилась, и даже ездит. Клиника, это когда такой машиной начинают гордиться. И рассказывать что она лучше всяких Ниссанов, Джипов и Тоет. (В основном по причине "зато дешевые детали и чинится в полевых условиях".) Я даже видел комментарий "а что, разве на Западе сумели изобрести что-то лучше Нивы"? Вызывает только жалость. Как и утверждения что Украина всем обязана России и у них своей истории не было.

Вердикт такой ты - баран, и таких баранов надо еще поискать.

Я не горжусь УАЗом, это у меня машина для хобби, типо как квадроцикл что ли. У меня помимо УАЗа еще есть новая Ауди Q7 в полной комплектации, нормальным двигателем 350 л.с. и т.д. для езды по Москве))) УАЗ мне нужен, чтобы возить катер (jeanneau merry fisher 755 можешь почитать про него), за ауди его цеплять жалко. Да и на даче на нем можно побезобразничать на бездорожье его не жалко. Вытаскивали меня (ты писал про это) на старом таком же УАЗе, но на убогой резине и с бензиновым двигателем (вот как раз на нем нужна пониженная передача). На дизельном УАЗе она не нужна. Не знаю как насчет американского джипа - не буду утверждать, но проходимость у него такая же. Посмотри многочисленные видео на youtube. Я УАЗ хвалил за то, что они хотя бы усовершенствуют свои модели ежегодно, учитывают пожелания покупателя. Что нельзя сказать например про Автоваз - выпускает больше 400 тысяч машин, которые абсолютно неконкурентноспособные, а УАЗ всего 40 тыс., а усовершенствования налицо. Насчет нивы я не понимаю, почему ее так хвалят - проходимость в разы хуже и вообще машина устарелая и неудобная.

Ну а у тебя что за машина? небось доезжаешь на старой БМВ, списанной в Германии с чувством лучше старое гавно, чем новое, которого у вас уже нет и никогда не будет! Вы просрали весь свой автопром и всю промышленность. И никто вам не позволит возродить ее. Почитай еще про эстонских рыбаков.

Почитай про Кузбасс (Россия) и про Донбасс (Украина), какие там были заводы и производства и поймешь, что твой лазер полное г..но.

И вообще чувствуется, что у тебя кроме злости и тупости ничего нет.





Ого как ты много херни написал ))) Просто разброс в датах на сотни лет )))) Чтоб ты больше не заблуждался в таких фундаментальных вопросах, я великодушно введу тебя в курс дела. Основой моих высказываний является не опровержимый документ - летопись "Повесть временных лет". По поводу Руси. Русь зародилась в Новгороде, в 862 году, с призвания на княжение, династии Рюриковичей (варягов по происхождению). Рюриковичи, объединили вечно воюющих между собой восточных славян и в 882 году совершили поход на Царьград(Киев). Успешно его захватив, перенесли туда столицу. И появилось Древнерусское государство или Киевская Русь. Теперь ты знаешь больше и не такой долбоёб как раньше) Спасибо за внимание )

Ооо! В Ольгино подогнали недоучившегося студента? Это та самая повесть, оригинальной редакции которой не сохранилось, а все новые переписывались в соответствии с новой политикой нового царя? А история Руси там начинается с сыновей Ноя? Слава богу что еще не выпустили новой редакции где все остальные народы пошли от ариев.

Но даже если отталкиваться от летописи - древляне и поляне как я понимаю за славян не считаются. Конечно, это же украинцы - недолюди! Откуда у них какие-то там свои герои и деяния. Только у русских, только у ариев!

А вообще для тупых нациков надо еще вешать табличку "сарказм". А то они настолько тупы, что даже тролить их неинтересно.

Ах да. "Не опровержимый", пишется вместе. Причастие блин. И даже в форме прилагательного, с окончанием "мый" - НЕ пишется вместе.

Edited at 2014-02-06 06:56 pm (UTC)

И да, спасибо за это великолепное самозакапывание в дерьмо. Я конечно понимаю, что ЕЭГ, полный развал советской системы образования. :( Но блин, я все-таки надеялся... Подозреваю что большинство населения России моложе 40-ка лет все такие самодовольные и тупые?

Смотри, я сказал: "На Руси все свершения и достижения совершались немцами да евреями..." Нормальный человек конечно бы сразу понял что это вывернутый наизнанку русский национализм. Но тут пришел ты, и радостно сказал буквально следующее: "По пустой территории бродили стада диких, нецивилизованных русов. И пришлось призвать на царствие варягов, чтобы те помогли им создать свое государство." Нельзя же так! С разгону лбом да об стену!

Сдаётся мне что ты, прибалт, очень уж прибалтываешь ))) впрочем вы, прибалты, кроме как прибалтывать, нихера и не умеете. Ах да, ну еще сортиры в германии да Британии чистите до блеска, за это вам спасибо. узбеки европейские )

Ах да, по теме, причем тут поляне и древляне (потомки белорусов кстати)? Восточные славяне, да, украинцы? почему? Становление наций в том виде, в каком мы их видим сейчас, произошло почти спустя 400 или более лет. И это после сотен завоеваний, междоусобиц, крещения Руси, и смешения сотен культур в течение эволюции нации на их территории. Хотя если для тебя дикий полянин с палкой копалкой, это такой же украинец современный, может ты и прав.

P.S. Вы иммигранты все такие ебанутые? Или это исключительно твоё личное качество? Ато все твои комменты жутко попахивают дерьмом, обиженного на жизнь неудачника, с пеной у рта пытающегося показать своё сомнительное и надуманное величие.

Да нет, вопрос как раз - это русские сейчас такие ебанутые? Каждый раз когда какая-нибудь бывшая колония демонстрирует способность нормально жить без вашего мудрого руководства - у вас начинается дикая ненависть, с обсиранием целой расы. Да как это хохлы посмели самостоятельно что-то решить! У них же никогда своей истории не было! Да как это литовцы посмели жить нормально у себя в своем кукольном государстве, не спросив у Великой Рашки! Да их же Союз кормил, да они же должны были загнуться от голода!

В отличии от твоей Рашки - мы, прибалты, умеем работать а не воровать, да ненавидеть всех соседей. Ссылку министерство экономики твоей страны - я давал. Почитай, только не забрызгай слюной монитор от злости.

Надуманное и сомнительное величие это ты пытаешься показать, потрясая мощами предков. СССР и вы - это разные государства, как ты ни примазывайся. Его боялись, ненавидели но и уважали. Северную Корею - только ненавидят либо жалеют. Нынешнее ваше государство - только жалеют, смеются, ну может кто-то еще и ненавидит. Хотя я лично не понимаю как можно ненавидеть больных. Мне лично вас и жалко и смешно.

Бла бла бла бла бла. Да ты еще и стрелочник ))) Не убедил ) Буду называть тебя "чихуа-хуа". Эти крысята тоже любят рычать из-за спины хозяина. Лузер живущий в другом государстве, вещает о величии своей родины, находясь от неё в тысячах километров )) Просто умора ))))) Продолжай ) Что еще сказанешь?)))))))))

<с обсиранием целой расы> это ты про какую расу? )))) про литовскую что-ли? )))))) ха-ха-ха-ха ))))))

А почему-таки Дмитгий Иудин за русских говорит? :D

  • 1